超级通勤

梅兰妮·格林（主持人）：

弹性工作制不仅改变了我们的工作方式，也改变了我们的生活方式。举个很好的例子，我们去威斯康辛州。日内瓦湖坐落在该州东南部的一个泉湖的岸边，是一个名叫日内瓦湖的小镇。人口:约8500人。日内瓦湖建于1836年左右。像许多城镇一样，它始于一个磨坊。几十年后，这片田园般的森林、山丘和河流吸引了芝加哥附近的人们在日内瓦湖岸边建造他们的避暑别墅。然后，当1871年芝加哥大火来袭时，日内瓦湖又迎来了一次繁荣。大火使三分之一的芝加哥居民无家可归，更多的人收拾行李前往日内瓦湖，使之成为他们永久的家。那么我们为什么要讨论日内瓦湖的移民模式呢? There is a new wave of relocation happening in parts of the US. There’s a pattern to what’s happening:

尼克·布鲁姆：

基本上，仍然会有一些剩余的对密度的恐惧。人们对密度感到紧张，即使是大流行后。

梅兰妮·格林（主持人）：

那是尼克·布鲁姆。他是加州斯坦福大学的经济学教授。过去一年，他一直在关注人口稠密地区的人口流动情况，以及对员工和他们工作的公司的影响。过一会儿我们会听到Nick的更多消息。但首先，我想让你们见见达里尔·费尔韦瑟，她刚搬到日内瓦湖。

达里尔·费尔威瑟：

你知道，我在这个美丽的湖镇，夏天我可以去划船，冬天可以滑雪和滑雪橇。所以很好。

梅兰妮·格林（主持人）：

达里尔和她的家人采取了行动，以便更接近她的姻亲。

达里尔·费尔威瑟：

大流行期间我搬家了。我在西雅图以外的地方工作，每天都去西雅图红鳍人的办公室。和作为第二个家，它让我重新评估了我想住在哪里，Redfin实施了远程工作政策。所以他们说，基本上，如果你想远程工作，就问吧。

梅兰妮·格林（主持人）：

Redfin是一家位于西雅图的房地产经纪公司。Daryl是Redfin的首席经济学家。达里尔在大流行期间一直在远程工作，但即使大流行结束，达里尔仍能继续住在日内瓦湖。

达里尔·费尔威瑟：

即使在流感大流行之前，我也经常出差工作。因此，我确实计划在事情再次打开时出差，可能每月回总部一次，或者在每月一次的出差期间，我会去其他办公室。

梅兰妮·格林（主持人）：

Daryl和她的家人不仅可以住在他们的新城市——距离她在西雅图的办公室以东约2000英里——Redfin正在为其员工制定一个长期灵活的工作计划。那么Daryl的故事是如何融入大局的呢？有一幅图片显示，许多美国人工作的传统大城市中心正在发生转变。美国邮政局的数据显示，2020年迁出大城市的人数远远超过前一年。那么他们要去哪里？

达里尔·费尔威瑟：

疫情一开始，人们就想离开城市，寻找农村住房。农村房屋的购买量急剧上升，因为人们总是希望有广阔的空地，远离人群。那部分已经平息了一些。

梅兰妮·格林（主持人）：

今年3月，Redfin公布了一项调查，显示了去年对房地产市场的影响。他们发现，30%的在线服务用户一直在寻求搬到另一个城市。

达里尔·费尔威瑟：

所以，如果你住在旧金山，你可能会想，我为什么要花这么多钱住在这里，看看萨克拉门托，这是三小时以外还是到太浩湖，在那里你可以住在一个美丽的家，在一个湖的风景。因此，每个人的偏好都有所改变，但最终的结果是人们不再那么依附于办公室所在地。

梅兰妮·格林（主持人）：

许多人希望搬到较小的城市。佛蒙特州的伯灵顿、俄克拉荷马州的塔尔萨和南卡罗来纳州的格林维尔是去年人们选择从大城市迁往的十大目的地之一。搬家公司的统计数据显示，纽约和加利福尼亚在2020年失去的居民最多。像达里尔·费尔威瑟一样，梅根·科拉桑蒂搬家是因为她不必每天都去办公室。梅根是Citrix品牌传播和整合的高级经理。她的团队已经在流感大流行前每周2天远程工作。当这变为每周五天时，梅根和她的丈夫从他们在圣克拉拉的公寓搬到了新泽西州的肉桂森，人口：16000。我打电话给梅根，想知道她对自己的举动有何感想。

梅根·科拉桑蒂：

我想这是我在这里的第四天，我们遇到了一场大暴风雪，我在外面铲车道，我一直在想，‘没关系，因为我现在有了这个办公室，一个家庭办公室。我有不止一间卧室。我一直在告诉自己，从加利福尼亚搬到铲雪是值得的。所以我认为这是最大的改变，但我认为更重要的是，在我们来到这里的第一周，我每天都能见到我的妹妹。所以我认为，这场大流行确实让我认识到这对我来说是多么重要。所以，我也愿意在任何一天带着铲雪到家人身边。

梅兰妮·格林（主持人）：

和Daryl一样，Meghan也搬迁了，以找到工作/生活的平衡，而在去年弹性工作开始流行之前，这种平衡可能是不可能的。

梅根·科拉桑蒂：

我认为移动时,公司正在考虑员工最好的员工和经验,他们也希望能够提供和他们想要利用的人才池——我认为这种转变发生的已经发生,这将继续发生,越来越多的员工觉得自己有权决定住在哪里，而不局限于办公室。这样一个简单的声明,但我认为这将真正改变我们的城市中心是如何设置,如何设立办事处,雇佣人,我们已经看到这些变化发生,但我认为它会变得越来越重要在未来几年。我认为公司真的需要从战略上思考未来如何管理他们的员工体验。从员工的角度来说，如果你能够在家工作，并且和在办公室工作时一样高效，我认为我们也应该开始思考我们每天上班时真正想要的是什么。所以对我来说，不需要住在离办公室很近的地方，因为办公室就在那里。我认为这是过去一年我们所看到的转变中非常酷的一部分。

梅兰妮·格林（主持人）：

当谈到人们对他们居住的地方所做的改变时，还有一种选择正在变得流行。这叫做甜甜圈效应。尼克·布卢姆说，甜甜圈效应是关于最近城市移民的另一部分。在美国的一些大城市，搬家的人走得不远。他们只是想搬到人口最稠密的中心以外的地方。

尼克·布鲁姆：

所以，如果你想到旧金山，比如说，他们离开中心，他们将搬到北部湾东部或纽约，他们就移居到布朗克斯，等等，所以这是从城市中心到城市郊区的那种运动。

梅兰妮·格林（主持人）：

灵活的工作是一些人选择郊区的原因之一。他们可以远离城市中心，但仍然离办公室很近，有一段时间可以呆在那里。

尼克·布鲁姆：

现在发生的事情是人们意识到，看，流感大流行后，我可能会在工作，比如说周一，周二，周四，周三，周五，我会在家工作。这使得搬到郊区更具吸引力。我上下班少了。实际上，我需要一点空间在家里有一个办公室，但我不可能搬到阿拉斯加。因为我怎么能在一周的这两天来上班？这就是促使人们向郊区大转移的原因，但它让人们与以前的大城市保持联系。

梅兰妮·格林（主持人）：

Daryl Fairweather注意到房地产中的另一种模式与灵活的工作直接相关。人们对如何在家中开辟一个舒适的工作空间有着不同的想法，如果他们不能，他们就会去寻找替代品。在流感大流行的早期，房屋销售就放缓了。但是-

达里尔·费尔威瑟：

只花了几个月的时间，房地产市场就恢复得非常激烈。部分原因是由于联邦政府的干预和降低利率，抵押贷款利率下降了很多。部分原因也是人们与住房的关系发生了变化。人们花更多的时间在家里环顾四周，需要更多的空间，因为他们在家工作。

梅兰妮·格林（主持人）：

因此，人们正朝着拥有更多空间的方向移动。灵活的工作使他们能够远离办公室。这种流行病让人们思考生活质量问题——工作可以远程完成的人可以问自己哪里最幸福。现在要知道像达里尔和梅根这样的人是否会留在郊区和小城市可能还为时过早。尼克·布鲁姆（Nick Bloom）提供了一个令人信服的理由，说明他们可能会这样做。

尼克·布鲁姆：

人们对密度感到紧张，即使是大流行后。所以我们问了大流行后的人们，呃，你知道，当疫苗被广泛使用时，你对大流行前你的生活方式恢复了多少有什么看法？我们所看到的是，75%的人会做任何事情，除了他们对乘坐拥挤的地铁、地铁和拥挤的电梯感到紧张。基本上，仍然会有一些剩余的对密度的恐惧。我认为这是另一个促使人们离开市中心的因素。

梅兰妮·格林（主持人）：

但这对像纽约和旧金山这样的大城市中心意味着什么呢？

尼克·布鲁姆：

城市需要重新想象一下自己的未来吗？我认为他们需要在咨询文献中做所谓的“正确的尺寸”。前几天我和帕洛阿尔托市议会谈过。很明显，帕洛阿尔托、旧金山、纽约的城市，房地产价格将会下降，税收也会下降。

梅兰妮·格林（主持人）：

尼克·布鲁姆指出，大城市中心房地产价格下跌的情况并不全是坏消息。

尼克·布鲁姆：

有一件事在某些方面是非常有帮助的，那就是它将把负担能力危机推回来。所以美国城市的历史，如果你回溯到20世纪80年代，美国城市的中心是，低成本的地方，通常是非常可怕的地方。但自20世纪80年代以来，随着年轻人蜂拥而至，美国和欧洲城市的中心变得越来越昂贵。他们推高了价格，酒吧和餐馆也随之而来，这已经成为了——特别是如果你还年轻的话——非常适合居住的地方。在某些方面，你可以看到这是好的。我住在加利福尼亚州，这是一个巨大的负担能力危机。这是如此昂贵，以至于许多人负担不起或在大流行之前无法负担，至少在这些大城市生活。流感大流行带来的一个积极因素是，郊区的物价上涨，市中心的物价下跌，一些基本的服务人员，可能是一些艺术家，波西米亚人，我想他们可以搬回过去10年里真正被排挤的城市。

梅兰妮·格林（主持人）：

那么，公司在这一新兴景象中的位置是什么呢？员工离开工作岗位越远，无论是到郊区还是更远的地方，到另一个更小的城市？商业领袖如何规划2021年及以后的发展？

尼克·布鲁姆：

我和很多公司谈过。公司正在考虑一些事情。一个是管理者，告诉员工什么。在过去的六到九个月里，有一个非常坚定的计划，那就是回到办公室。但通常一周三天，所以大多数公司都是这样想的。他们正试图把它组织起来。当然需要一段时间。很多公司都说，看，我们可能要等到劳动节才会有人回来。所以有一件事是——我们会回到办公室，或者慢慢地做，或者一周结束三天。另一件事是，这些办公室将在哪里，有许多公司正在考虑或已经开始尝试从市中心迁出。因此，市中心的摩天大楼，特别是高层建筑是有问题的。如果你想到旧金山市中心的Salesforce塔之类的东西。你怎么去前门？然后-B-当你在前门时，比如说-爬到50楼？在这两种情况下，你首先必须在早上和晚上的路上乘坐被压坏的地铁列车，然后起床，你必须乘坐电梯，当然早上上电梯的人非常多，下午下电梯的人也非常多。

因此，对于那些对拥挤的空间感到紧张的员工来说，这是一个问题，许多人在疫情后都会这样做。所以很多企业说，我们需要空间。我们将保留我们的办公室。人们会每周来这里三天，但我不确定是不是在市中心。我在考虑在布鲁克林或者东湾，或者在城市的一些郊区，而不是在市中心，这是另一个变化。

梅兰妮·格林（主持人）：

一些公司只是开始考虑他们的政策和做法需要如何改变，以永久性地转向灵活的工作。在Daryl Fairweather工作的Redfin，管理层已经为远程工作政策奠定了基础，包括基于某人居住地点的补偿。

达里尔·费尔威瑟：

基本上，如果你想远程工作，会有一些基于生活成本的薪酬调整。所以你必须知道，如果你想在成本较低的地方工作，你可能会减薪。我减薪了一点。Redfin这样做的部分原因是，即使在流感大流行之前，我们在不同的地点有不同的办公室。然后，我们在全国各地都有房地产代理，在这些地方，工资总是与生活成本有一定的联系。因此，这并不是一项新政策，但我们必须为希望远程工作的总部员工制定标准。

梅兰妮·格林（主持人）：

公司在是否根据员工的居住地点来确定薪酬的问题上存在分歧。当员工迁离生活成本较高的城市时，一些公司将减薪一定比例。其他人付给员工同样的薪水，不管他们在哪里。当涉及到为灵活工作制定其他政策时，Redfin不得不仔细考虑下一步。像许多公司一样，他们计划在某个时候重新开放办公室。我想知道这将如何影响像Daryl这样的人——他们移居全国。

梅勒妮·格林(主持人):你知道，以你为例，其他搬到其他地方的员工会怎样?他们必须回到办公室吗?这是怎么做到的呢?

达里尔·费尔威瑟：

即使在流感大流行之前，我也经常出差工作。因此，我计划在事情再次打开时出差，可能一个月回一次总部，或者在一个月一次的旅行中，我会去其他办公室。我确实计划回去参观，但我大部分时间都呆在这里，还有一件事是，我们不要求没有离开西雅图总部的人每周五天回到办公室。现在人们已经了解到，人们可以远程工作，而且工作效率很高。因此，我们正在考虑一种模式，人们每周回到办公室两三天，或者如果他们愿意，他们可以更多地回到办公室，但对于仍在西雅图的人来说，要求每周只有两三天。

梅勒妮·格林（主持人）：你认为在恢复正常或重新开放办公室的问题上，人们的看法是一致的吗？

达里尔·费尔威瑟：

我们对购房者做了一次调查，询问他们是否可以远程工作，你会考虑搬到另一个城市或地区吗？只有三分之一的人说不。他们中的大多数人认为他们已经走得更远了，或者他们想走得更远。所以我认为人们真的有这样的愿望，如果他们能够远程工作，他们真的会重新考虑他们将住在哪里。我知道有很多商业领袖说事情会恢复正常，人们高估了远程工作的趋势，但我是其中一个认为远程工作会继续下去的人，我们做了一个非常大的实验，看看远程工作是否有效。在大多数情况下，这似乎是可行的。我的意思是，每个人都会有不同的偏好。33%的人不想搬到很远的地方，即使他们可以远程工作——他们可以回到办公室，但我认为我们可能会看到一个分歧，一些雇主会严格要求员工回到办公室，然后是那些想继续远程工作的人，他们可能会在其他更灵活的地方找到不同的工作。因此，它可能会分为两种不同类型的员工市场，远程员工和办公室员工。

梅兰妮·格林（主持人）：

尼克·布卢姆说，公司需要解决的是，想要远程工作的人和不想远程工作的人之间的断层线，这是使灵活工作取得成功的关键。

尼克·布鲁姆：

如果你查看数据，你会注意到，选择每周在家工作四五天的人不是随机的，他们更有可能是女性，更有可能是有小孩的人，更有可能是残疾人。所以你能找到的是，如果你沿着选择的路线走，那么每个人都会选择你在家工作的天数。接下来的五年，十年，你会遇到一场多样性灾难和一个你刚刚发现的法律雷区，因为有小孩的女性更可能选择在家工作。你可以看到，这个群体的晋升率将会降低，如果你知道，十年后，高级管理层完全由年轻的单身男性组成。因此，这是一个敏感的问题，已经引起了管理者们的广泛关注。大多数公司的观点是，我们可能不会让人们选择。我们将要求整个团队或部门每周两天在家工作，每周三天到办公室来，以确保不同团队的推广方式公平。

梅兰妮·格林（主持人）：

对于那些担心随着人们去他们想去的地方，按照他们想去的方式工作，生产力会受到损害的公司来说——尼克最近与他以前的一位学生一起测试了这个想法——结果发现情况恰恰相反。

尼克·布鲁姆：
对于员工来说，你知道，这个月令人惊讶，但你知道，尽管有“逃避在家”的绰号，在家工作实际上更有效率。所以我在2010年通过一个奇怪的途径进入了这个领域，我有一个叫詹姆斯·梁的学生在斯坦福大学的博士班学习。在课堂上大约三分之一的时间里，我发现这是一个在中国共同创建了一家大公司的人，目前是董事长。他曾经是首席执行官，他们考虑在家工作，因为他们的总部在上海，办公室租金非常昂贵。所以詹姆斯和我提出了这个计划来进行一个大规模的随机对照试验。我们基本上问了两个部门——酒店和机票——谁想在家工作。大约有500人自愿参加。

媚兰格林:

一半的志愿者每周在家工作四天，另一半继续在办公室工作。

尼克·布鲁姆：

我们发现在家办公的员工的工作效率提高了13%。当你采访他们的时候，他们在家里更安静。这样更容易集中注意力。我记得有人告诉我，在他们旁边的小隔间工作的人过去常常在桌子下面剪脚趾甲。

梅兰妮·格林（主持人）：对不起，什么？

尼克（笑）是的，她说，‘你知道，办公室太让人分心了。你简直不敢相信，我旁边隔间里的那个女人在剪脚趾甲。你说，天哪，我简直不敢相信我听到了。她说，‘当他们拔出这个大指甲钳时，我不能工作，我不得不停下来。’。

梅兰妮·格林（主持人）：

为了避免脚趾甲夹在隔壁的小隔间里，我很快就搬到了郊区。我明白为什么尼克认为灵活工作有好处。

尼克·布鲁姆：

这就是为什么在家工作是如此的重要。如果你是一家公司的经理，如果你的员工每周在家工作三天，他们的工作效率会更高，而且他们也更快乐，因此他们辞职的可能性更小。所以，你知道，这是一个明显的赢家，任何能给公司带来更多利润，更多钱的东西都将被保留，在家工作显然属于这一阵营。

梅兰妮·格林（主持人）：

与一年前相比，我们现在如何工作的故事——以及它如何影响我们的生活——远未结束。当尼克·布鲁姆展望未来时，他看到了重塑我们城市的巨大可能性——以及一种新的思考工作如何融入我们生活大局的方式。

尼克·布鲁姆：

美国劳动力约为1.6亿。因此，你认为理论上有780万人可以居住在美国的任何地方，其中一些人将进入农村地区，最终将有助于农村经济的复苏。总的来说，我认为这其中的大部分都是积极的——美国城市的改革和向就业的转变om home是为数不多的积极因素之一，我认为我们将走出一场真正可怕的大流行。

梅兰妮·格林（主持人）：

我是梅勒妮·格林。您一直在收听Citrix的原创播客Remote Works。订阅，两周后回来。下一次-移动办公桌。当你在任何地方工作时，没有工作空间你不能做什么？